トランプ大統領インタビュー

Rumble AndreCorbeil 2021年12月22日より。

ハイライト：

• さて、ご理解いただきたいのは、私はワクチンの大ファンだということだ。

• それを諦めるわけにはいかない。

• COVIDをはるかに超えて、途方もない病気が南部国境を通ってやってくる。

Donald Trump Full Interview with Candace Owens, December 2021

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和訳全文

《キャンディス・オーウェンス》インタビューできて光栄です。これまでもインタビューしてきて、いつも光栄に思っています。そして今日は、皆が気になっているテーマについて話したいと思います。誰もが気になっていることだと思うので。

皆1月6日のことを話していますが、私はまず、1月5日のことを話したいと思います。

伝えられるところによると、ある男がDNCとRNCにパイプ爆弾を投下したということです。FBIはその人物の写真をいくつか見せてくれました。しかし、それ以上のことは誰も教えてくれませんでした。

私はDCに住んでいます。国会議事堂やホワイトハウスなど、おそらく世界で最も安全な建物の隅々にカメラが設置されています。タッカー・カールソンやジョー・ローガンは、FBIが1月6日に何らかの関与をしていたことを示し始めています。私たちは支持者に国会議事堂に行くよう呼びかけています。

あなたはどのように判断しますか？　ますます多くの情報が出てくるのでは？　

《トランプ大統領》うん、とても注意深く見ている。多くの人々が非常に不公平な扱いを受けている。こんなことは、私たちの国でもどの国でも、絶対にあってはならないことだ。彼らに起こったこと、特にいわゆる反対側の人たちの扱いを見ると、そう思う。

しかし、このパイプ爆弾の犯人とか爆弾魔、あるいはそれがパイプであったかどうか、何であったかは誰にもわからない。彼らはそれを発見できなかった。

写真を見たが、とても鮮明な写真だったよ。彼らがカメラを持っているのを知ってるでだろう？　　ただのカメラじゃない。どの街角にもたくさんのカメラが設置されているし、おそらく犯人が誰であるか知っていると想像するね。

そして、その者が正当な理由で抗議活動に参加していた人々の一人ではないと、断言する。あれは抗議行動だった。暴動は11月3日、選挙の日だったんだ。

これは不正選挙に対する抗議であり、そこにいた人々には大きな愛があった。キャピトルのことを言っているのではない。スピーチのことだよ。私がこれまでに行ったスピーチの中で、最大の観客数だったと思う。私はこれまでにも大勢の人にスピーチをしてきたが。何人かは歩いて行った。とても平和的にキャピトルに向かうつもりだったと思う。

しかし、なぜこのパイプ爆弾の犯人は見つからないのか？　なぜ他の者たちが明らかにされないのか？　なぜなら、私たちが「MAGAピープル」と呼ばれるだけの存在ではないからだ。

《オーウェンス》まあ、FBIの情報提供者ですからね。

《トランプ》で、あなたは…

《オーウェンス》彼らが「キャピトルに行け、キャピトルに行け」と言っている写真が何枚かあります。その人たちは逮捕されず、画面に映っています。

《トランプ》そうだね、そんな感じだね。それに、BLMがいて、アンティファがいた。それについてはほとんど疑っていない。彼らは敵対し、扇動していた。

しかし、参加者にはそんなことは一切なかった。

もっとシンプルな形で見てみよう。ポートランドで、この者たちに何が起こったか？　彼らは街を焼き払い、街を破壊した。もう誰もそこには住めない。商店街を作ることもできない。建て直しもしない。今はベニヤ板でふさいでいるような建て直しだ。なぜなら店の木を立てるたびに壊されてしまうので、無駄にしたくないからだ。

各地で人が殺されている。シアトルやミネソタ州のミネアポリスを見てごらん。私が州兵を派遣していなかったら、今のミネアポリスはなかっただろう。

《オーウェンス》 そうですね。確かにこのダブルスタンダードはあるようですね。特に、私はこの時期DCに住んでいましたが、ちょっとしたショックを受けました。まず第一に、ジョージ・フロイドの抗議活動のために、私たちの街は6週間にわたって燃えました。誰もあれを反乱とは呼びませんでした。

しかし、私が特に興味を持ったのは、司法省のこの仕事です。数ヶ月前に「MAGA支持者がグレッチェン・ウィットマーを殺そうとした」と言われていたことも分かっていました。そして実際に、BuzzFeedというとても左派的な出版から「いや、実はこれはFBIのおとり捜査だ。FBIがこれを計画した」という話が出ました。彼らはMAGA支持者を巻き込んで、「MAGA支持者がこれを計画した」と言いました。

このように、今は多くの疑問点があります。双方の関係者に疑問符がついていると思うのです。司法省は国内のテロ行為と言われるこれらの事件に、どれだけ関与しているのでしょうか。

そして、2024年のトランプ大統領のシナリオでは、アメリカの大統領としてどのように対処するのでしょう？　

《トランプ》少しばかり見て、私は言ったんだ。知事の誘拐で起こっている奇妙な取引だ。そして、奇妙な答えが出てきた。だから、何が起こったのか、少なくとも何かは分かるだろうと思っている。

そうだな。始まりは、私の選挙戦で誰かがスパイをしていると言ったことだった。覚えている？　私はとても無邪気に言ったものだ。「オバマが私のキャンペーンをスパイしていると思う」と実際に言ったんだよ。

結果的に、それが正しかった。その通りだった。そして、彼らを捕まえた。次は、捕まった者がどうなるか見てみよう。これまでに起こったことや出てきたことが、事前の準備だったと解明されるのを期待している。

しかし、前もってなされた準備としても、あれはひどい出来事だった。彼らはロシアをでっち上げた。ロシアはすべてデマだったのだ。考えてみてほしい。彼らは刑務所に入れるために人を追っている。彼らは自分たちがデマを作ったことを承知している。だから、彼らは自分たちが作ったデマを根拠に人々を刑務所に入れようとしている。

《オーウェンス》ここで、司法省が暗黙の了解としていることがありますよね。あんなFISA令状は、絶対に認められるべきものではありません。私がこの問題に取り組んでいるのは、私たちが話しているような腐敗を今、認識しているからなんです。あなたが当選したときに表面化したと思っていたのでしょうね。今、私たちはもっと深く根付いていることに気づいています。

《トランプ》深く陣取っている。

《オーウェンス》私たちが考えていたよりもずっと悪いものです。どうやってアメリカ人に、あなたのリーダーシップの下、これらの機関に信頼が回復したと感じてもらうのでしょうか。

《トランプ》さあ、物事を見てみると、司法省の4人目の男はどうかな。彼の妻はフュージョンで働いていて「GPSは悪いもの」とか書いている。そこでは何が起こっているのか、と言うわけだ。

いろんなことがあって、それはとても深い。「ディープ・ステート」と呼ばれている。特定の名前で呼びたくはないんだ。ディープ・ステートと言うと、あなたは…と言われてしまうからね。

《オーウェンス》陰謀論者。

《トランプ》陰謀論者だ。それはちょっと残念だよね。今はいろいろ分かっているだろう。これは何年も何年もかけて、いろいろな大統領を通して人員が組み込まれている。クリントン、ブッシュ。

あなたは、ブッシュ政権の中には、民主党員よりもひどい人もいると言ったよね。あなたが知っているかどうかはわからないけど、たぶん知っていると思う。彼らの中には、あなたが疑わないような人もいるんだ。そのため、ある意味では警戒心が薄れている。

しかし、中には本当に悪い奴がいるし、公平に見て、とても良い人たちもいる。進行している事態を憎む、素晴らしい人々がいる。そして、起こっていることに対して何か行動を起こす。

でも、これだけは言いたい。私たちは急速なペースで物事を片付けていた。そして、夜の10時には私たちがリードしているという選挙が行われた。私はもう終わったと思っていた。誰もがそう思っていた。

カール・ローブから電話がかかってきた。私は彼のことをあまり好きではないが。彼は「おめでとう」と言ってくれた。夜の9時半頃に「おめでとうございます。あなたが勝ったんですね」私は「ありがとう、カール」と言った。「良かった」

その後、彼らはあちこちの集計施設を閉鎖して、うまくまとめ上げた。彼らが言うには、この表現を聞いたことがあるだろうが「時には候補者よりもカウンターの方が重要である」ということ。そして、候補者よりもはるかに重要になることもある。

彼らは集計施設を閉鎖してしまった。そして、突然、数字が入ってきた。私は、それは奇妙だと言った。

《オーエンス》ああ、聞いてください。私はその夜、その場にいたんです、ひどい気分だったのを覚えています。「この選挙は終わった」と言って寝たのですが、何かマジックが起きたのです。夜中に何か装置が動いたんでしょう。それについてはあなたに同意します。だからこそ、私はこの腐敗のエコシステム全体について話したいのです。

《トランプ》ちょっと失礼、あの夜のペンシルバニアを見て。まるでリードが不可能な状態だった。…は、できなかった…

《オーウェンス》フロリダに電話…

《トランプ》突然、フロリダに電話をよこさなくなった。私は大きくリードしていたのだが。彼らはフロリダに電話せず、多くの州でも電話は来なかった。

そして、早くもアリゾナに電話をかけた。今、アリゾナで発見されたことを見てほしい。信じられないほどの汚職があったのだ。報告書の調査結果を見ると、他にもいろいろなことが分かってくる。

それは本当に、私の人生のすべてをかけたものだった。私は言った。「ここは自由の国であり、自由で公正な選挙が行われている」

この数年間で、いくつかのことを学んだ。1つ目は、報道機関はどこの国でも最も不正な集団の1つであるということ。そして第2に、私たちは腐敗した選挙を行っており、選挙を正さなければならない。有意義な法律で人々が訴えることを認めなければ、報道を正すことはできない。

だから、彼らは誹謗中傷やひどいことを書くことはあっても、正すことを望んではいない。彼らは今のやり方でやりたいからそれを望まないのだ。

《オーウェンス》「NYタイムズ対サリバン事件」は逆転されるべきと言っていますね。

《トランプ》逆転されるべきだ。そしてトーマス判事が「逆転すべき」と言っているか、そのような趣旨の発言をしていると思う。

しかし、もし彼らが完全に悪意のある名誉毀損とでも呼ぶべきものを書いたら、弁護士はこう言うだろう、「訴えることはできないから、わざわざ訴える必要はない」と。

報道を正したいのであれば、私たちに訴える権利、人々に報道機関を訴える権利を与えなければ。有意義なところ、大きなペナルティを払わなければならないところ、常時訴えることができるような何らかのもの。何かできるようにしなければならない。

《オーウェンス》私もそう思います。そして、この腐敗についての話ということでお聞きしたいのですが、最近のニュースで思い浮かぶ名前はジュリアン・アサンジです。

彼は早くからこの腐敗にを暴露していましたね。そのせいで人生は台無しになってしまいました。本当に悲しい話ですよね。

エドワード・スノーデンの勇気について考えてみましょう。スノーデンが行動を起こした頃、私はかなり若かったんですが。内部告発をするということは、実際に汚職が行われているということです。スノーデンが所属した組織はアメリカ国民に対して正直ではありません。

このような人たちに協力するチャンスもあったはずです。なぜ、その時にそうしなかったのか。

《トランプ》2つの側面があるね。1つのケースでは、スパイのような取引が行われている。もう一つのケースでは、現実の汚職を暴露している人がいる。どちらとは言わないが、どちらかが少し強いと感じている。

《オーウェンス》はい。

《トランプ》たぶん分かるよね。私にはそれができた。しかし、私が言いたいのは、その問題の両側に良い人たちがいるということだ。一方の側には悪い人もいる。

私はこの問題を放置し、裁判所が解決するのを待つことにした。裁判所は実際にそれを実行していると思うよ。

《オーウェンス》そうですね。これらは大きな決断です。

《トランプ》そう。ある意味では、国を持っていて、いくつかのスパイ活動があったことを知っている。このような状況でいくつかの悪い出来事を経験した。それは、私たちを後退させ、苦しめるような出来事だった。わかるよね。

しかし、それと同時に、多くの場合、彼らがしたことは、私を追ってきた者たちと同様、とても悪意に満ちた不正な行為だった。それで…

《オーウェンス》だからこそ、私は思ったのです。

《トランプ》つまり…

《オーウェンス》もし私があなたの境遇にいたら、私はやりますよ。ね？

《トランプ》うん。私もできたと思う。危うく反対側に行くところだったが。

《オーウェンス》あなたは優しすぎたのだと思います。

《トランプ》そうかも。

《オーウェンス》少し優しすぎたのかもしれませんね。

《トランプ》とてもいい人だと言われてるし。

《オーウェンス》そして、必ずしもあなたに忠誠を誓ってはくれない人にも誠実だった。

《トランプ》誠実であること。人生に必須だよね。

私たちは彼らについて読んでいない。素晴らしい政権だったが、仕事をしない人たちも入れてしまった。彼らは仕事をしなかっただけだ。そして…。もしかしたら、故意にやらなかったのかもしれない。

そう、それは人を配置するときの問題の一つだね。今、私はワシントンの皆を知っていて、良いことも悪いことも、醜悪なことも知っている。

でも、今になってみると、入れなかった人もいたんだ。しかし、殆どが素晴らしい人材だった。私には素晴らしい人材がいて、多くのことをやり遂げ、軍隊を再建した。史上最大の減税、史上最大の規制緩和、規制当局の削減。たくさんのことをやった。しかし…

《オーウェンス》しかし、攻撃の的になった。

《トランプ》やったんだ。面白いよね。最近この表現を少しずつ使っている。国を動かすことと生き延びることの2つの仕事があると言ったよね。それというのも、集中砲火を浴びていたからだ。問題はない。

ファーストレディと一緒にエスカレーターを降りてきた日から、そのエスカレーターを降りたときから、私は調査を受けていた。その日から。自分の人生で一度もなかったことだ。人生のどんな側面であっても。

何年もの間、私の友人は、「世界で最も正直な人でなければ、それを生き延びることはできない」と言っていた。

もし、コンマや単語のスペルミスを見つけたら、彼らはあなたに何かくれるだろうが、相手にはしてくれない。共和党ではそうしている。しかし、私はその究極の例だった。

第一に、私は国を正しく運営したいと思っていたし、実際にそうした。台湾もウクライナも、今起きている問題のすべてを人は見ていなかった。アフガニスタンからの撤退はとても恥ずかしいことだ。最悪の出来事だった。ところで、忘れるところだったが、兵士を2500人に、実際には2000人に減らしたのは私だ。彼らは手出しをしなかっただろう。

《オーウェンス》共和党側のフラストレーションについて思うのですが、それについて多くを語りたいと言った理由は、腐敗を目の当たりにしているからです。その汚職の代償を払う人はいないように思えます。

そして今、私たちは大手製薬会社の汚職を目の当たりにしています。特に教育委員会の会議で何が起こっているかを見ていると、母親たちの心の中には大きな話題があると思います。

このようなワクチンの義務化について、あなたはどのようにお考えですか？　もちろん、あなたがワクチン推進派であることは知っています。このワクチンを接種するためにできる限りのことをしたのは明らかです。

《トランプ》最大の功績のひとつだ。9ヶ月足らずでやり遂げた…。

《オーウェンス》…可能になりましたね。でもどこで、でも今…ねじれた記事があります。

「これは良いことであり、人々はこの選択肢を持つべきである」ということから、軍人に「ワクチンを受けていないから、あなたは辞職しなければならないだろう」と言うようになっている。どのようにお考えですか？

《トランプ》さて、私の立場は。義務化のことは忘れよう。人々は自由を持っていなければならい。しかし、それと同時に、ワクチンは人類の偉大な功績の一つだ。

1917年にはスペイン風邪で1億人もの人が亡くなっている。実際、第一次世界大戦を終結させたのは、兵士たちが病気になったことを多くの人が知らなかったからだ。それは恐ろしいことだった。ワクチンもなかった。彼らは何でも知っている。

私は、3つのワクチンを使ってワクチンを開発した。どれも、とてもとても優れたものだ。9ヶ月足らずで3つのワクチンを完成させた。5年から12年かかると言われていた。

《オーウェンス》ところで、今年ジョー・バイデン下でCOVIDで死んだ人は、あなたの下でよりも多かったのです。今年はより多くの人がワクチンを摂取しました。だから人々は疑問に思っている…。

《トランプ》ワクチンの効果？　でも、教えてくれない人もいる。重い病気になって病院に行く人は、ワクチンを飲まない(don’t take)人たちだ。しかし、それは彼らの選択だ。ワクチンを飲めば(take)、あなたは守られる。ワクチンの効果はとても良いものだ。

仮に感染したとしても、それは非常に軽微だ。ワクチンを摂取(take)しても人々は死なない。

《Owens》子供のマスクについて。大きなことですよね。

《トランプ》酷いことだと思っている。

《オーウェンス》科学の常識に反しています。子供たちがCOVIDで死ぬ可能性は事実上0％です。それなのにワクチンの義務化が言われ、このマスクの義務化を残念に思っているのに、今では小さな子供たちにもワクチンを義務付けるようになりました。そこで何が起こっているのでしょう？

《トランプ》私が思うに、何が起こっているかというと、ファウチや他の多くが「マスクには意味がない」と言っていたそのマスクをあなたは見ている。人は突然、過激なマスクマンになってしまう。

私は、マスクをして学校に通っている子供たちを見たくない。彼らは学校で座っているだけでも大変なのに。

《オーウェンス》中国みたいですね。私は中国に行ったことがあります。

《トランプ》まあ、中国の教育システムは私たちのよりとんでもなく優れているよ。知っていた？　彼らの評価は2番か3番で、私たちの評価は44番なんだ。

《オーウェンス》でも、マスクをつけた子供たち…つまり、見た目ですが、自由な国には見えませんね。

《トランプ》私は反対だ。

《オーウェンス》ああ、それが聞けてよかった。それを聞いて。それを聞いたあなたの支持者たちは、本当に喜んでくれると思います。というのも、誰もが明確に理解していなかったからです。

「ワクチンは素晴らしいものですが、人には権利があるはず」

《トランプ》私たちがワクチンを使って行ったことをとても誇りに思っているが、それを義務化すべきではない。そうすべきではない。

そして、もう一つは、多くの人が感染しているということだ。あなたは感染したか？　COVIDに罹った？

《オーウェンス》いいえ。

《トランプ》罹ったことがない？

《オーウェンス》私は嫌われているみたい。

《トランプ》ワクチンは打った？

《オーウェンス》いいえ、気にしてません。私は世界中に行っていました。よくわからないわ。彼らは私を研究すべきだと思います。私は嫌われていますから。

《トランプ》怖いもの見たさだが、あなたが怖いね。

《オーウェンス》私の夫は罹りました。

《トランプ》そうなんだ。今、ご主人は基本的に免疫を持っている。彼は保護されているよね。

彼らは、感染した人に「2度目はないだろう」という信用を与える。[訳注：？？？うまく訳せません]

「非常に強い免疫力なんです」だから…彼らはおかしい。

《オーウェンス》さて、ここでは汚職の話をしましょう。あなたはビジネスマンですよね。

想像してみて下さい。私が製品を作って全ての人が私の製品を買わなければならないと義務づけたとします。これが、人々が疑問に思っている理由です。ここでちょっとした腐敗がトップに起こっているのではないかと疑っているのです。

《トランプ》それがシステムに入るのだからもっと悪い。これは単なる製品ではない。あなたのシステムに入る製品なのだ。そして、それに同意しない人もいる。また、宗教上の問題を抱えている人もいるし、他にもいろいろなことがある。

《オーウェンス》いつも尊重してきましたね。

《トランプ》完全にそうしてきた。そして、誰かがこう言うことを完全に尊重している。

「私たちはそれを受けたくありません」

そして、私たちは大量の、もうすぐ大量の免疫力を手に入れることができると思っている。受けた人たちも含めて。

しかし、義務化は私たちの経済を破壊している。経済や雇用に何が起こっているのかを考えてみると、雇用が非常に少ないことがわかる。今、多くの人が仕事に行けず、ひどい数字になっている。「仕事に行きたくない」のではなく、仕事に行くことができないのだ。義務化のせいで、人々が採用しないからだ。さて、義務化は多くの人にとって悪いことだが…

《オーウェンス》軍隊です。想像できますか、これらの素晴らしい個人や人々が、あなたが去るとき、私たちを屈服させたがるところを？　絶対にあってはならないことです。

私たちの国は無防備になっているような気がします。怖いくらい悪いことです。

《トランプ》今は変わってきている。私が言うのもなんだけど。この1週間ほど、今まで見たことがないけど、彼らは「よし、義務化を解除しよう」と言っている。

非常に興味深いことに、彼らは素晴らしい人材を失っている。彼らは仕事をしようとしないだけだ。

さて、ご理解いただきたいのは、私はワクチンの大ファンだということだ。それを諦めるわけにはいかない。

私が救った何百万、何千万もの命は偉大な功績だ。そうだろう？　とても興味深いことにバイデンは「多くの命を失った者は辞任すべきだ」と言ったんだ。そして今、彼はさらに多くの命を失っている。彼の発言は、ある意味、信じられないものだった。

《オーウェンス》ジョー・バイデンについて言えば、彼はいろいろな意味であなたに贈り物をしてくれた、と思っていたのですが、その通りになりました。私にとっては難しく、自分に言い聞かせたんですが、良い面を見ることができました。

そして今、実際に多くの人々が、あなたが出馬したことで狂ったように思える多くのことに目覚めていると思います。

《トランプ》私たちの政策が非常に良かったことを理解した。それは確かだね。

《オーウェンス》これは最も難しい質問です。ジョー・バイデンが就任してから行った良いことを一つ教えてください。

《トランプ》まあ、良いことといえば、こんな思想ではダメだということを示してくれたことかな。

選挙には勝ったから。しかし、もっと標準的に勝って、実際に就任したところで、「なぜこれをやらなかったのか」と批判されていただろう。

今、人々が国境を見るとき、アフガニスタンを見るとき、起こっているすべての恐怖ショーを見るとき。インフレが私たちを蝕んでいる。

しかし、彼らはそれを認めようとしない。彼らの唯一の強みは、信じられないような報道機関があることだ。報道機関は、何をやっても、気がつくとアフガニスタンの話はしていないんだ。

私は何も聞いていない。私たちは8,500万ドルを拠出したが、これは莫大な数の兵士を失ったからだ。大勢の重傷を負った兵士や、その他もろもろのアフガニスタン。私の意見では、我が国の歴史の中で最も恥ずかしい一日、一週間だったと思う。これほど恥ずかしいことはなかったと思うのだ。

マスコミはそのことを語ろうとしない。報道機関はそのことを語ろうとしない。選挙の話もしないだろう。彼らが話題にしない理由は、自分たちが負けたことを知っているからだ。そして、それを前に出したくない。

キャンセル・カルチャーの多くは、選挙のせいである。彼らは2020年の選挙の話をされたくないのだ。なぜなら、自分たちが選挙で負けたからだ。彼らは選挙に負けたことを知っている。

この「アンセレクト・コミッティ」。1月6日、党派的な「アンセレクト・コミッティ」が、アダム・シフの「ロシア、ロシア、ロシア」みたいに不正侵入した。それは詐欺であり、彼は次のものに行くだけだ。

ジョン・ダーラムは良い仕事をしたと言えるだろう。しかし、彼がもっと先に進んでほしいと思っているが、彼はアンセレクト・コミッティに考えてもらっている。

この仕事のすべてが詐欺であることがわかった。私たちの国は、もう偉大さを語ることはない。彼らがしたいのは、これをしている人を捕まえること、あれをしている人を捕まえることだ。それは恥ずべきことだ。アメリカで何が起こっているのか？　彼らは環境について話しているだけだ。他には何も言わない。中国は石炭発電所を開設しているじゃないか。良いとか悪いとかではないのだ。毎週のように石炭発電所ができているのに、私たちは何もできない。風力に頼るしかないが、風力は十分ではない。十分ではないし、断続的だし、他にもいろいろな問題がある。

《オーウェンス》彼らがやっていることの殆どは国を破壊することだと思います。

《トランプ》それをやろうとしているのはほぼ間違いないだろう。

《オーウェンス》そう、明らかに実際に破壊を望んでいる人たちと、私たちは戦っているのです。

《トランプ》まあ、信じがたいことだが、誰がそんなことを考えるんだ？

《オーウェンス》はっきりしています。私たちの顔に出ています。

彼らはもう隠れていません。彼らが学校のシステムに入れているものは、軍の偉大な男性、男性と女性の軍人の排除です。2020年、後悔先に立たずですね。

《トランプ》ちょっと待って。そんなことを言うのか？　聞いたことはあるが、誰がそんなことをするんだ？　誰が？　誰が国境を開くことを望んでいるのか。

他国の監獄や刑務所がバスや電車に乗せられて私たちの国に送り込まれるような、国境のない国にしたいと誰が望むのか？

《オーウェンス》犯罪者を街中に放すということですか？

《トランプ》囚人を解放しているんだ。殺人者、強姦者、麻薬の売人を国内に解放している。そしてあなたは、誰がそんなことをするのかと言う。

彼らは何が起こっているか知っているのに、ただそれを放置しているのだ。私たちは約500マイルの壁を建設した。完成までには3～4週間かかったはずだ。しかし、小さな部分ではあるがそれなりに機能している。だけどね、彼らが壁を完成させたくないと、誰が信じるだろうか？　誰がそんなことを信じるだろうか？

刑務所がこの国で解放されている。そして、あなたは集団について話している。義務化の話も、あらゆることの話も。

「南部国境を通過すれば、何の問題もない」

そして、COVIDをはるかに超えて、途方もない病気がやってくる。南部国境を通ってくるのだ。それなのに、彼らは何もしようとしない。

主流メディアや悪徳メディアがそれについて語るのをどれだけ見ることができる？　見たことないよね。彼らは国境について話さない。話題にならないのは…

《オーウェンス》思い出せません。

《トランプ》見ていない人が多いよ。

《オーウェンス》誰も見ていない。メイン・ストリームとも呼べない。今、再生回数は本当に少ないです。

《トランプ》レーム・ストリームはどうだろう？

《Owens》そうですね、今すぐツイートやパーラーを送れば、5秒で再生回数が増えますからね。だから私はメイン・ストリームとも呼ばない。

しかし、私はあなたに聞きたいのですが、後悔とは2020年に何かを振り返ることです。あなたは何を知っていると思いますか？　あれは間違っていた、とか、この知識があれば違ったことができたのに、とか。何か違うことができたかもしれない。簡単ですよね、明らかに。

《トランプ》常に。ところで、どんなビジネスでも、どんな成功を収めても、常に私は、あることを少しずつ変えたり、違うことをしたりするだろう。最大の見所は、私たちが多大な成功を収めたことだ。国境はこれまでで最も強固なものになった。経済は史上最高で、私はそれを2回実現した。中国の友人たちが送ってくれたか、中国から入ってきたかで、再建しなければならなかったが。

ところで、彼らは賠償金を支払うべきだと思うよ。彼らは支払うべきだ。彼らが引き起こした損害はおそらく60兆ドルだから、世界に支払う余裕はないだろうが、しかし、彼らは賠償金を支払うべきだ。

こんなことが許されていいはずがない。それについても、最近はあまり語られなくなったね。

しかし、私にとって大きな問題は、特定の人物を別の方法で利用していたことだろう。あるポジションに別の人を配置していたと思う。もし私に選択権があれば。具体的に説明する必要はないが、あとで名前を伝えられるよ。

軍隊の再建には素晴らしい人材がいた。私が行ったことの全てには偉大な将軍たちがいるが、テレビに出る将軍たちではない。私なら入れないであろう人もいた。私なら他の人に任せるだろう。

しかし、当時の私は、生活の17日間をワシントンDCで過ごし、今では誰よりもワシントンDCを知っているし、良いところも知っている。素晴らしい人たちがいることも知っている。

そして、何よりも言いたいのは、私は特定の人を、私がゲームを与えなかったポジションに就かせただろう、ということだ。私は誰かをあるポジションに就かせたが、その仕事が気に入らなかった。

《オーウェンス》確かに、そうだと思います。そして、おそらくあなたの周りにもヘビがいるでしょう。

《トランプ》 ヘビもいた。そうだね。そしていつものように見てごらん。どんなビジネスでも、政治でも何でも、あなたはいつも見ている。

私にはとても忠実な人たちがいた。とても不誠実な人もいたし、とても悪い人もいた。でも、これは会社にも言えることだと思う。大きな会社を経営していると、誰かをそこに置くという決断をすることがあるが、それは常に起こることだ。長い間、全員が完璧な状態になることはまず有り得ない。

しかし、私はあるポジションで素晴らしい仕事ができたであろう人々を知っている。そして、ある人々がした仕事が好きではなかった。そして、たいていはその人をクビにした。毎回、誰かをクビにするときは大騒ぎになるよね。でも、たいていはクビにした。全体的には素晴らしい人材が揃っていたよ。

《オーウェンス》そうですね。さて、もうあまり時間がないのがわかっているので、面白いものを投げようと思います。アレック・ボールドウィン、逮捕されるますか？

《トランプ》わからないよ。いいかい、彼は初日から問題を抱えていたんだ。彼は何年も私の真似をしていた。私は彼が…

《オーウェンス》彼の真似をしてみて。

《トランプ》まあ、いや、それは難しいことではないだろうと思っていた。私は彼がひどいことをしたと思った。下手だと思ったよ。他にももっと上手な人がいるのに。

彼はいつも問題を起こす。つまり、彼は銃を持っているんだ。彼は引き金を引いていないと言ったが、専門家たちは、そんな特定の銃はありえないと言う。そんな仕組みにはなっていない。言い換えれば、引き金を引かないところで動作するということは起こりえない。たまたま発射されただけなのだ。いいかい。

彼にとってはあまり良いインタビューではなかったようだね。ただ、これだけは言っておきたい。彼はいつもトラブルを起こす。記者と話をするために出かけるんだ。「私よりひどい扱いを報道から受ける人はいないし、私も彼らには敵意を持っている」「でも、街中で彼らと殴り合いの喧嘩をすることはないんですよ」

つまり、何かが間違っている。彼は狂っていると思う。何かが狂っている。そして彼は銃を向けた。彼はまだこの女性に銃を向けていた。それがたまたま爆発したのだが、彼女は俳優ですらなかった。だから、あるシーンの途中で彼女に銃を向けたわけではないんだ。それが爆発した。わざとやったのか？　私にはわからない。あなたに教えてほしいよ。

《オーウェンス》彼は安定していない。本当に不安定です。

《トランプ》本当に不安定な人物だ。彼は変だよね、実際。

《Owens》その評価には、実は全く同感です。私の話に付き合ってくれたことに感謝してもしきれません。そして、故郷の人々に言いたいことがあります。

私がトランプ大統領にインタビューするたびに、「何も聞いてはいけない」と言われたことはありません。彼は完全に台本がないのです。それが彼の魅力のひとつなのです。「ここに行ってはいけない、あそこに行ってはいけない」とは言われません。「そこに行ってはいけません」見たものをそのまま受け取ることができるのです。

ジョー・バイデンのチェックとは全く違う。

《トランプ》ただ、あなたの終わりを中断するために。その通りだ。その通りだよ。仮に私が…

《オーウェンス》リサ！

《トランプ》最悪なのはここから。彼らはバイデンに質問をした。そして彼はテレプロンプターから答えを読み上げる。「私は、このネタはどこから来たのかと言いました」

《オーウェンス》ありがとう、リサ。情熱[？]なんだと思います。クレイジーなんです。

《トランプ》不思議な取り決めだよね。

《オーウェンス》奇妙な取り決めです。そして、人々はそれを見る必要がありました。だから正直に言うと、変な言い方ですが、ジョー・バイデン大統領に感謝しています。

なぜなら、アメリカの他の地方は眠っていたからです。他のアメリカ人は眠っていましたが、彼らは目を覚ましたと思います。私は、何人かの母親たちが参加しているのを見て刺激を受けました。そして、これは非常に異なるものになると思います。

《トランプ》今、私たちは絶大な支持を得ている。選挙前よりも今の方が支持されている。そして、私たちは多くの支持を得ていた。

でも、とても悪いことだ。私たちの国がこれほどまでに恥ずかしい思いをしたり、不名誉な思いをしたことはなかった。このような国は初めてだ。特にアフガニスタンでは、かなりの部分が国境を越えている。しかし、彼があの恐ろしい撤退をするとなると…。私たちは、尊厳と強さを持って撤退したいと考えている。

プーチンと習近平、中国の習近平国家主席と北朝鮮の金正恩、彼らがイランを見ているとき、彼らがあの短期間に起こったことを見ているとき、彼らは我が国に対する敬意を無くした。

彼らは皆、ゲームのトップに立っている。そして私たちには、何の手がかりも持たないリーダーだ。我が国にとって非常に悪い時期だと思う。

《オーウェンス》私たちは道徳的な高みを失いました。

《トランプ》確かに、あなたの言う通りになったね。

《オーエンス》プーチンは座して、基本的には「お前は悪い奴だ」ということを言いたかったのだと思います。そして「1月6日のせいで、刑務所で朽ちかけた人たちを閉じ込めているじゃないか」と言ったのです。私は「これは悪いことだ」と言いました。

《トランプ》その通りだね。

《オーウェンス》この司法省の存在によって、我々は道徳的な優位性を失ってしまったのです。

《トランプ》そして、あなたはまだ始まりを聞いていない。彼らは今、私たちが何かを言うたびに、ビッグ・リーグになっている。彼らは何をするにも大騒ぎして、私たちを見ているだけなのだ。そして、これはどうだ、これはどうだ、あれはどうだ、と。

《オーウェンス》私は見たこともありません。

《トランプ》そこに座って「まあ、そうだろうな」と言うことしかできない。次の話題に移ろうか。

《オーウェンス》その通りですね。何を言えばいいのでしょう？　

《トランプ》かなり厳しい内容だな。「どうもありがとうございました」

《オーウェンス》よろしい。皆、素晴らしかった。私にとって、トランプ大統領と座ってこのような対話をすることは、本当に素晴らしい機会でした。彼と彼のチーム全体に感謝しています。

このような対話を続けていくことはとても重要です。フィルタリングされていない対話であり、誰かを仕向けたいという願望、つまり悪者にしたい、あるいは善者にしたいという願望からではない、このような対話。

これは、フェイク・ニュースやプロパガンダが蔓延しているこの時代に、アメリカ人が必要としていることだと思います。私がいつも番組でお届けしていることが、皆さんに伝わっていればいいのですが。そしていつものように、「何か考えるきっかけになれば幸いです」という言葉で締めくくりたいと思います。また来週、お会いしましょう。

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